Isabelle Stengers:«La gauche a besoindemanièrevitaleque les gens pensent»



  • 2019-06-27
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人道主义之家: 。 Enseignanteàl'liversitélibrede Bruxelles,la philosophe des sciences IsabelleStengersdénoncelasorcellerie capitaliste etinviteàcriiredans la force d'un collectif puissant et multiple。

伊莎贝尔·斯坦格斯(Isabelle Stengers)是一位科学家。 Les travaux de cette physico-chimisteontportésurle temps et l'irréversibilité。 Avec le physicien belge d'origine russe Ilya Prigogine,prix Nobel de chimie,elleacécrit,en 1979, la Nouvelle Alliance Élargissantsonchampdecompréhension,elles'intéresseensuite,en faisant appel aux travaux de Foucault et de Deleuze,la la lacique de la science of moderne。 伊莎贝尔·斯泰格斯(Isabelle Stengers)是哲学哲学家。 Elle travaille sur la critique de la psychanalyse et delarépression,parcettedernière,de l'hypnose。 Dansladernièrepériode,elle seconsacreàuneéflexionautourde l'idéed'une«écologiedespratiques»,d'inspiration constructiviste。 Entémoigntntlessept volumes des Cosmopolitiques,mais aussi seslivresconsacrésàl'économieetàlapolitique(la Sorcellerie capitaliste,avec Philippe Pignarre,2005),ouencoreàlaphilosophie(Penser avec Whitehead,2006)。 加上récemment,coopeoratrice de la revue Multitudes,elle investit de plus en plus le champ politique avec Au temps des catastrophes (LaDécouverte,2008)。 Dans son dernier ouvrage,Une autre science est! Empêcheursdepenser en rond / LaDécouverte ,2013),elle poursuit ce questionnement。 Ses travaux,trèsdensesetcréatifs,sontuneboufféed'oroggèneintellectuellepour penser un autre monde possible et une source stimulante pour vivre les luttes anticapitalistes。

Dans Au temps des灾难 ,vous dites qu'une autre histoire acommencé。 Àpartirde quand situez-vous la rupture?

Isabelle Stengers。 J'ai eu la conviction que quelque选择了d'importantétaitentrain de se passer en 1995,lorsqu'un sondage anannoncéqu'unemajoritédeFrançaispensaientque leurs enfants vivraient moins bien qu'eux。 Ils ne faisaient plus confiance au«progrès»。 Depuis,nous avons eu lescrisesfinancièresàrépétition... Au temps des catastrophesaétéécritavantces crises。 Àl'époquelesémeutesdelafaimliéesàlaspéculationfinancièreetl'histoire de l'ouraganKatrinaétaientdéjàd'excellentsexemples de ce qui pourrait bien nous attendre dans l'avenir。 L'explosiondesinégalitéssociales,ledésordreclimatique,la pollution ... feraient toujours plus de ravages,mais le cap de la croissance et delacompétitivitéseraitmaintenu。 J'aiécritcelivrepourrésisteraudésespoir,et pour ceux et celles qui tentent d'écrireuneautre histoire,malgréleshardés:ilaétéditqu'il est plus facile aujourd'hui d'envisager la fin du monde et de la cultural que celle du capitalisme。 Mais ceux qui cherchent savent tous que l'impuissance que nous ressentons fait partieduprostlème。

Vous parlez d'une«Nouvelle-Orléansàl'échelleplanétaire»......

Isabelle Stengers ÀLaNouvelle-Orléans,在savit qu'un ouragan comme Katrina pouvait venir et que les digues ne tiendraient pas。 在savait,mais on n'a rien fait。 Comme nous savons aujourd'hui。 Et quand Katrina est venu,enaoût2005,les riches qui pouvaient s'enfuir l'ont fait,les autressontrestés,laissésàeux-mêmes。 C'est ce qui est en train d'arriveràl'échelleplanétaire:malheur aux vaincus,c'est-à-dire aux pauvres。

Votre提出了很好的选择«Résisteràlabarbarie qui vient»enréférenceàl'orternativede Rosa Luxemburg:«Socialisme ou barbarie»。 Est-ce en ces termes que vous envisagezlapossibilitéd'unavenir?

Isabelle Stengers。 Lorsque la guerre de 1914-1918aéclaté,lesprotétairesysontallés,ils sont morts sur le champ de bataille avecauxlèvresunchant d'esclaves,écritLuxemburg。 C'est pour cela qu'elle crie que le socialisme n'est pas garanti,que la barbarie est unepossibilitééelle。 Nous sommes un peu danslamême情况。 Tout lemondeconnaîtleséfaitsdelaguerreéconomiquedetous contre chacun。 Et pourtant,on s'active en reprenantenchœurlerefrain delacompétitivitéglorieuse。 «在sait bien,mais ...»Un des«mais»les plus redoutables,c'est celui qui affirme que«les gensespèrentseulementtirerleurépingledujeu,ilssontégoïstesetaveugles»。 或者,il faut l'affirmer:nous ne savons pas de quoi«les gens»sont ables,car ils sont issus d'uneopérationdedestructionsystématiquedeleur pouvoir d'agir et de penser,c'est-à-dire de poser lesproprolmesqui les concernnent collectivement。 Le capitalisme,ce n'est pas seulement l'exploitation,c'est aussi,etmêmepeut-êtred'abord,l'expropriation et et cela depuis cette expropriation historique des«commons»en Angleterre,quand les paysans sans terre ont étéjetésurles routes。 Une culture pratique de la vie ensembleaétédétruite。 Cette征收继续de plus belle aujourd'hui,au nom de la rationalization,du gain de temps,delanécessitédecontrôler。 Nous ne sommes pas impuissants,noussommesréduitsàl'impuissance。

Selon vous,«l'emprise du capitalisme»s'établitàpartird'«altnales»?

Isabelle Stengers。 Les替代推理,c'est ce quis'estdéployédepuisqueleprogrès一个perdu son pouvoir de mobiliser。 Cela peutserésumerpar:«Vous agissez pour une选择了maislesconséquencesserontpires。 »Ainsi,«vous luttez pour un niveau de vie correct mais cela implique qu'il y auradesdélocalisations»,ou encore«vous voudriez plus d'équitéparl'impôtmaiscelavanturaînerdesfuites de capitaux»。 Vousêtescommeprisàlagorge,réduitàl'insuissance。 Et quand vous interrogez:“Oui,mais alors quoi? »,laseuleréponseest:«Il faut lutter pour la croissance。 »Avec Philippe Pignarre,dans la Sorcellerie capitaliste,nousavonsdécritlemontage de ces alternative comme une attaque«sorcière»qui capture les puissances d'agir,d'imaginer,d'exister et de lutter。

Vousdéconstruisezaussibien les«loisdumarché»que la«gouvernance»de«nos responsables»...Quelôlel'Étatjoue-t-il?

Isabelle Stengers。 Entre l'Étatmoderneet le capitalisme,il faut faire une distinction。 L'un n'est pas le reflet de l'autre。 Ilyaputôtunesorte depacteasymétriquequidéfinitceque,àchaqueépoque,l'Étatlaissefaire au capitalisme et ce que le capitalisme faitfaireàl'État。 Aveclenéolibéralisme,il yaeuredéfinitiondece pacte sous le signe delacérégulation。 Nos politiques sesontdéfaitsdetous les leviers qui leur permettaient d'agir au profit d'institutionsnonélues,apolitiques au service de la croissance,delacompétitivité,de la libre circulation des capitaux等.L'Étatn'endisparaît pas pour autant,mais il devientnotrecontremaître,chargéd'éviterlapanique,l'insoumission,ladémobilisation。 Les politiquesseprétendent«Responsables»,mais ils le sont seulement de nous,de ce que nous restions«motivés»。

Les«anticapitalistesdoiventêtrefrecesde faire exister un autre possible»。 Àpartirde quels leviers le peuvent-ils?

Isabelle Stengers。 Je ne suis pas d'un optimisme fulgurant。 Pourtant,je constate que depuis dix ans il ya des luttes d'un style nouveau。 Le combat contre les OGM a,par egmplemple,recrééunepenséepolitiqueau sujet du type d'agriculture et du monde que nous sommes en train de construire。 Il a su redes des paysans,pour qui les OGM sont une nouvelle征用,des anticapitalistes en lutte contre l'emprise des brevets,desscientifiqueswallésparlesconséquences。 Ils ont appris les uns des autres et c'est pour cela que le mouvement estparvenuàfairebafouiller ce qui se proposait commeunpriterèsunterstable。 Depuis,l'insoumission s'enrichit,s'empare de nouvelles问题。 Lecaractèreinssetifde ce genre d'alliance,quicréedescomplicités,des connivencence,descapititésuuvesderésisterlàoùlecapitalisme divise - fait s'opposer les syndicats etleséfenseursdel'environnement,par exemple - me semble plus prometteur aujourd'hui que le«tous ensemble»quidonneàl'nenèlelepouvoir de choisir le point d'affrontement。 Il nous fautdesexpériencesdeco-apprentissages mutuels afindecréerdes导致公社倍数和移动电话,desolidaritésdelutte contre le sentiment d'impuissance que fabriquent lesdivisionsinstallées。

C'est ce que vous nommezlaééropriation?

Isabelle Stengers。 Seéapproprier,ce n'est pas seulement lutter contre l'exploitation,pour lareistribution des richesses produites。 C'estguérirdeseffets de l'eropriation,redevenir able d'affirmer et de lutter pourceàquoion tient。 C'est la condition de ce qu'on appelle parfois une intelligence collective,chacunapprenantàpenserpar,grâceetavec les autres。

Le collectif est puissant de ce qu'il est multiple,de ce qu'il inventedesmanièresdeposerlesproxlèmesdontchacun,isolément,serait incapable。 Lesactivistesaméricainsontbeaucoupapprisàcesujet,car ils ont包括quecetteréappropriationurpeut attendre la«révolution»,elle doit faire partie de la lutte elle-même。

Évoquant«l'intrusiondeGaïa»,vous parlez de«situation qui produisentdel'égalité»。 Peut-on y voir l'élaratived'desdededepraderès?

Isabelle Stengers。 Ce quej'ainomméGaïafaitintrusion ausensoùellemetaudéfinoscatégoriesdepensée。 有些人可以在这里找到自己的资源,并且可以在这里找到自己的资源,并且可以在这里找到自己的资源,并且可以在这里找到自己的资源。 Ce constatchangeénormémentdechoses。 Il ne s'agit plus d'exploiter oudeprotégermaisd'apprendreàfaireattention。 Et pour de bon! Les menacesdedésordreclimatiquene vont pas rentrer dansleurboîte,les humainsdoiventdésormaiscomposer avec ce pouvoir queleursactivitésontactivé。 或者说是公平的关注,c'estprécisémentceque laversionétatico-capitalistedupridrèssousdésappris。 Mais cela demande d'apprendreàpenserune situation dans toutes ses dimensions,avec toutes sesconséquences。 Àeteteffet,nous avons besoin que cette情况«produisedel'égalité»,qu'elleréunissetousceux quisontcloseésparelle et qu'ils soienttoushabilitésàfairevaloir leur savoir ouleurexpérience。 C'est ce que nousavonsdésapprisendonnant le pouvoir aux experts,maisleréapprendredemandel'Invention dedispositifsopérants - l'égaliténedoitpasêtreformelle,elledoitêtreeffective。 Ce type d'Inventionestreèsdifférentdesinnovation techniquesquiséparentplutôtlesgens。 Ici,il s'agit de susciter de la confiance en soi et dans les autres,delalucinidé,delacapacitéd'échapperauxévidencesfoutesfaites。 Mesuréentermes de telles发明,在aurait une toutautredédudicdurrrès!

Dans Une autre science est possible!,vousprônezune«slow science»。 De quoi s'agit-il?

Isabelle Stengers。 Depuis que la recherche publiqueaétéredéfinieen«économiedela connaissance»,les liensdecoopérationcritiquese sont disous。 Laréssssss'évaluemaintenantàpartirdu brevet,mais cela n'a rien d'uneréussitescientifique。 Le capitalisme est en train de de retourner contre les chercheurs et delesdéricire,aprèstrantd'autres。 Mais parler de«slow science»ce n'est pas seulement revendiquer«le temps etlalibertépourposerdesproblèmesquien valent la peine! »。 Il s'agit aussi que les chercheurs deviennent ables de nouer d'autres liens que ceux,traditionnels,qu'ils ont avec l'industrie et l'État。 Mêmes'ilya toujours eu des tireurs de sonnette d'alarme,l'institution scientifique a bel et bien promu un modededéveloppementquenous savons radicalement insoutenable。 Les chercheurs ont l'habitudedemépriserl'oopinion,de penser que c'est de la science que viendra la solution rationnelleauxproplèmesdesociété。 Une autre science est possible may mais elle exige ce qui est aujourd'hui pour eux une«perte de temps»:seréapproprierl'imaginationnécessairepours'ouvrirauxpréoccupationsdesautres,àleurssavoirs,àleursagainstjections。 Ce n'est pas d'une meilleure information du public que nous avons besoin,mais de scientifiques ables departiciperàuneintelligence collectivedesproplèmes。

Selon vous,le couplage entre lutte politiqueetcréationdonneunecitificiténouvellequi procure de la joie。 Est-cecelaêtre«de gauche»?

Isabelle Stengers。 Selon Gilles Deleuze,il existe unedifférencedenature entre gauche et droite。 La gauche a besoindemanièrevitaleque les gens pensent。 Cela ne veut pas dire qu'ils fassentdesthéories,mais qu'ils prennent en main collectivement les affaires qui les concernnent。 AuXIXesiècle,c'est ce qu'a fait laclasseouvrièrelorsqu'elleacréélesmutuelles,les bourses du travail。 La droite a besoin,elle,que les gens accepted l'ordreétabli,peu importe lequel,du moment qu'ils le respectent。 Les dispositifs qui produisent de l'égalitésontdonc«de gauche»。 Ce qu'ils demandent est parfois dur,mais apprendreenémbleàêtreàlahauteurduprostlèmeposé,ànexpas lesoumettreàdesgénéralitésestunévénementcréateurdejoie。 Lorsque des voix jusque-làétoufféesetdisqualifiées,réduitesàdesgrognements,sonttransforméesensavoirsartinulés,leproplèmedevientmeilleuràposer。 Des desiances inattendues deviennent possibles。 Ce qui nous menace est la division et le ressentiment:la joie est le contraire du ressentiment,et c'est elle quipeutêtrecommuniquéeàd'autres。 Il faudrait la faire sentir pardesrécitsmontrantcomment des catalyses,desentraînementsetdes ouvertures d'imagination ont vu le jour alors que tout semblaitbloqué:«Si c'estpossiblelàalorscela peut l'êtreici! »

  • Sur Isabelle Stengers:
EntretienréaliséparPierre Chaillan




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